Кольчугинские вести КРУГЛЫЙ СТОЛ № 33 (636) 24 августа 2011 г. 4 Едва ли найдется среди нас человек, в жизни которого хоть раз не возникала ситуация, связанная с лечением нетрадиционными методами. Советы «заговорить» тот или иной недуг мы слышим порой от самых близких людей. И охотно соглашаемся на такое «лечение», с удовольствием ругая качество услуг официальных медицинских учреждений. Не доверяя дипломированным врачам, мы покорно отдаемся в руки бабушек-знахарок или эпатажных целителей. И в лучшем случае после приема у них теряем свои деньги. В худшем случаи потери бывают куда более страшные. О том, какие потери подстерегают нас у знахарей, мы и решили поговорить в рамках Круглого стола, прошедшего в редакции «КВ». Участниками Круглого стола стали настоятель Свято-Введенского храма села Флорищи отец Вячеслав, настоятель Свято-Покровского храма села Давыдовское отец Владимир, врач кабинета медицинской профилактики Антонина Владимировна КУЛИКОВА, внештатный корреспондент «КВ» Лариса Павловна ПУЗАНОВА, представители редакции. Что такое знахарство? Е.В. Фролова: - Позвольте начать с небольшой справки: «Знахарство – известные с глубокой древности у всех народов примитивные способы лечения, обычно сопровождавшиеся различными ритуалами. На ранних этапах развития человечества знахарство не отделялось от народной медицины и составляло профессию знахарей (врачевателей, ведунов). Вместе с тем знахарство под влиянием теургической (религиозной) медицины, в которой господствовала вера в происхождение болезней от злых духов. Знахарство постепенно превращалось в ремесло, в средство обогащения самих знахарей. В дореволюционной России знахарство было распространено, особенно в деревнях, чему способствовали недостаточность медицинской помощи, суеверие и невежество. С развитием общественной жизни содержание, формы и виды знахарства существенно изменялись. Современные проявления знахарства различны в зависимости от территориальных и национальных особенностей, характератрадиций,уровняобщейкультуры и т.д. Невежественно заимствуя методы и способы научной медицины, знахарь превращает лечение в грубое, подчас преступное шарлатанство». А.В. Куликова: - Действительно, знания в области медицины, накопленные веками, передавались из поколения в поколение. Сегодня они изучены и используются как официальной медициной, так и народной. Например, фитотерапия - лечение травами, апитерапия - лечения продуктами пчеловодства. Восточная медицина нам дала игло- и рефлексотерапию, это всё пришло из народной медицины. Но люди, занимающиеся подобным лечением, должны пройти специальную подготовку, работать в этой области, и, конечно, быть дипломированными врачами. Е.В. Фролова: - То есть если ты, допустим, лечишь травами, или иглоукалыванием, ты должен обязательно иметь диплом врача? А.В. Куликова: - Безусловно. Конечно, человек может сам лечить себя и свою семью, читать различные книжки по медицине. Сейчас очень много разных изданий, которые обобщают информацию и опыт. К примеру, книги по фитотерапии. Человек может прочитать о том, что есть такая лекарственная трава зверобой, и что её можно заваривать в таком-то количестве. Это и есть народная медицина. о. Вячеслав: - Я думаю, если человек потомственный травник, если это передается из поколения в поколение, вырабатывается некая интуиция через опыт. Такой человек не меньше, а может и больше чуткости имеет, чем врач в назначении лекарственных трав. Настоящие травники не покупают травы в аптеке, они их заготавливают сами, что очень важно. Имеет значение не сама трава, а как она приготовлена. У меня есть одна знакомая травница с Байкала, там они собирают уникальные травы, смолы. Она консультируется у доктора медицинских наук, профессора. Она пытается лечить очень много болезней. К хорошим травникам я отношусь положительно. Если человек занимается на уровне любителя, если не имеет медицинского образования, не понимает, что происходит, то пускай лечит себя. Уринотерапия – вред и шарлатанство о. Вячеслав: - К уринотерапии я отношусь отрицательно, отрицательно и отрицательно. У любого человека возникает нормальное чувство брезгливости при использовании этих «лекарств». Я знаю много за и против - прочитал, что происходит на форумах, но серьёзных аргументов к тому, чтобы применять это в нашей жизни, я не нашел. Вот одно интересное высказывание кандидата медицинских наук, старшего научного сотрудника Александра Васильевича Козлова: «Уринотерапия, несмотря на наукообразность термина, не является лечебной методикой, и к нормальной медицине никакого отношения не имеет. Это элементарное шарлатанство. Все «доказательства» эффективности питья мочи - заблуждение или ложь, не выдерживающие элементарного научного анализа. Так что советую при болезни «воздать Богу и дать место врачу» (у Премудрого сына Сирахова, кажется, примерно так сказано), а не заниматься не то, что самолечением, а вообще не пойми чем». Одна католичка писала: она несколько раз пыталась, когда у неё ангина не лечилась, полоскать полость рта своей мочой, болезнь моментально проходила, но она была ещё не крещёная. Самое интересное: когда она покрестилась и решила вновь от ангины полечиться мочой, она прополоскала рот, всё сделала как раньше, но не помогло. Так вот у меня вопрос: нет ли в этом определённой мистической причины, кроме врачебной? Л.П. Пузанова: - Но ведь кто-то верит, что им поможет такое лечение, и им, может быть, действительно помогает! Е.В. Фролова: - Получается эффект плацебо? о. Вячеслав: - Ну тогда и мочи никакой не надо! о. Владимир: - Есть внешнее применение мочи как дезинфицирующего средства: раны протирают, например, но это другое. о. Вячеслав: - Когда нет другой альтернативы, когда это меньшее из зол, я не спорю, но когда у человека есть выбор, и он делает шаг в пользу уринотерапии, это непонятно. О.Е. Ефимова: - У моей покойной бабушки был сахарный диабет, щитовидка и онкология. Моя тётка где-то прочитала, что одна женщина лечила себя своей мочой и вылечилась. Тётка бабке говорит - надо попробовать. Но бабка сказала, что даже если она от этого выздоровеет, пить не станет. А.В. Куликова: - Любой метод лечения рассматривается с позиции доказательной медицины. Нельзя сказать: это лекарство приводит к тому-то. Нужно обязательно это доказать. И как там человек с онкологией вылечился? Когда этого человека видели? Кто его видел? Какой там диагноз на самом деле?.. Зачем мы идем к знахарям? Е.В. Фролова: - И все-таки как рассуждают люди: знахарка - бабушка-божий одуванчик, у неё горит свечечка, у неё иконы. Она молитвы читает. Ещё и сеансы свои под службы церковные ïîäñòðàèâàåò… Ну что тут может быть плохого? Мне бы хотелось задать вопрос Антонине Владимировне: были ли у вас такие пациенты, которые, уходя с приёма, говорили, что пойдут к знахарке? А.В. Куликова: - Были люди, которые говорили, мол, я уж и у бабки-то áûë… Знахарки-то, они тоже изменились. Раньше это всё было приближено к народной медицине, но сейчас они медициной почти не занимаются. Заговоры, приговоры. Выглядит это почти как лечение. На самом деле это чисто обрядовые речи, не имеющие отношения к народной медицине. Если они и берут что-то, икону, например, то для маскировки. Приходит как-то ко мне на прием женщина с ребенком и говорит: «Мы вчера были у бабки!» Я начинаю ее стыдить, мол, вы же взрослый человек, с высшим образованием – и пошли к бабке. А она: «Вы мне так не говорите! Я только к ней зашла, а она дочке моей говорит: «Ну, Настенька, проходи!». Откуда она узнала, что мою дочку зовут Настя?» А при этом на этой девочке шапка, на которой огромный значок оранжевый, на котором крупными буквами написано: НАСТЯ. Представляете, как мало надо было этой женщине! И, как правило, люди как говорят: вот была я у бабки, и она мне сказала, что на мне сглаз. Так ведь человек за этим и идет! Л.П. Пузанова: - Неспроста люди идут к знахарям. Ведь придешь в больницу, там очереди, что òâîðèòñÿ… Сколько ваша газета об этом писала! Так некоторые и говорят: я умру, а не пойду туда! Хотя непонятно, как люди грамотные, с высшим образованием, кандидаты, профессора идут к этим знахарям.Ладно,раньше– многобыло безграмотных, а сейчас-то!.. Е.В. Фролова: - Но выясняется, что из двух зол надо выбирать меньшее – ìåäèöèíó…... Л.П. Пузанова: - А я выбираю травы. А.В. Куликова: - Бывает так, что человек лечится полгода, потом вечером выпивает стакан мочи и утром всё проходит. Говорит - вот что мне помогло. А про то, что он шесть месяцев лечился, он забыл. У нас как все считают: выпил таблетку – и утром должен быть здоровым! На лечение уходит время, есть заболевания, которые лечатся ãîäàìè...… Но людям хочется верить в то, что это им вылечили травой, это - заговорили, то – приговорили... Священнослужители с духовной точки зрения на это смотрят, я представлю точку зрения официальной медицины. У любого врача есть убеждение: не можешь помочь - не сделай хуже. Знахарство этим пренебрегает. о. Вячеслав, настоятель Свято-Введенского храма села Флорищи о. Владимир, настоятель Свято-Покровского храма села Давыдовское Людям тяжелобольным даются гарантии. Я свидетель такого случая. У мужчины тридцати с лишним лет на шее была опухоль с его собственную голову. Он очень просил, чтобы его прооперировали. Врач говорит: а где вы были три года назад? Три года назад, когда опухоль была маленькая, врач уговаривал больного сделать операцию. А он пошёл лечиться к экстрасенсу, врачи не давали ему гарантий, а там гарантия - 100 процентов. Он три года лечился у экстрасенса, естественно, не бесплатно, но ему становилось всё хуже, когда же он пришёл к доктору, ему никто не смог помочь - опухоль проросла слишком глубоко, удалить её было невозможно. Таких случаев достаточно много. Это не зависит от социального статуса людей, от образованности. Я ещё могу понять, когда людям отказывает официальная медицина, и они от безысходности идут: кто-то - в церковь, кто-то - к экстрасенсам, кто-то - старается лечиться сам, таких людей можно понять. Есть у нас и другой вариант знахарства - БАДы. Люди покупают их за бешеные деньги. Это не духовное, но тоже своего рода знахарство. о. Владимир: - Ко мне приходят люди и спрашивают, а есть ли православные целители? Я не могу сказать, что их нет, они есть. Но на это должно быть благословение, эти люди должны быть молитвенниками. Одно из золотых правил православного целителя – он, прежде всего, наставит человека в Боге, пошлет его исповедоваться, причащаться, объяснит, что надо поменять образ жизни, надо молиться, бороться со своими пороками, пообещает за него помолиться, чтобы человеку легче было, потому что «молитва праведника да спасёт». А бывают и другие. Бывает, приходят в храм незнакомые люди и просят много свечей, мы спрашиваем – а для чего? Отвечают, мол, мы были на приеме у такой-то, она сказала, что нужно сорок свечей, надо сорок дней ñòàâèòü… Мы таким людям свечи не продаем. Сейчас многие читают книгу священника Александра Толика «Флавиан». Он рассказывает, как его пригласили пособоровать и причастить человека умирающего. Он уехал, а когда вернулся, его спросили: «Ну что, батюшка, причастил?» – «Ну да, причастил... Вы знаете, кто это был?» Оказалось, что это была известная колдунья. Он не знал, потому что она жила в другом месте, но когда заболела, её взяла дочь, чтобы ухаживать за ней. Он приехал, пришёл в дом, она там лежит, такой божий одуванчик: «Батюшка, причасти ìåíÿ…» «Ну что, отказываешься от бесовских дел своих?» - спрашивает священник, а из нее рык страшный, голос сатанинский: «Пошёл отсюда, поп!» Конечно, он ее не причастил, а только спросил: «Ну что, передала свою бесовскую силу?». Та язвительно: «Передала!» Известно ведь: чтобы она умерла, бес должен войти в другого человека. У священников рукоположением от Господа через апостолов передаётся сила и дух на совершение тайн. Особая благодать для совершения твоих обязанностей. А здесь, если она умрет и никому не передаст, бес должен идти в преисподнюю. Поэтому человек и мучается. о. Вячеслав: - В своё время я очень рьяно боролся с этими нетрадиционщиками, конкретно с экстрасенсами, людьми, которые этими методиками пользуются. У нас в Кольчугино была такая Курская. Так вот она выпустила заметку в газете о том, что ей явился целитель Пантелиймон и повелел лечить людей. Сначала у неё был конфликт с церковью, но потом всё якобы стало нормально. Люди у меня спрашивают, правда ли это, а я ответил, что никаких благословений на лечение подобными методиками церковь не даёт. Как-то вечером, потихонечку незаметно эта Курская приехала на всенощное бдение, я даже её помню, женщина низкая в синем пальто. Ну, все подходят помазаться, она подошла, помазалась и уехала. Мне потом сказали, что это она была. После этого она начала говорить людям, что я её благословил на лечение. Люди спрашивают - неужели это правда, знают, что я на такое никогда не благословлю. Я ответил, что нет. Вот такие встречи с экстрасенсами у меня были. Причём, часть из них очень упорно присылали людей на крещение в церковь, чтобы мы человека покрестили, а потом, якобы после крещения, его вылечат. Некрещеных они лечить отказывались. Я отказывал таким людям в крещении, причём, говорил им, чтобы они пришли вместе с тем, кто их на это действие послал, подвигнул. У человека не интерес к крещению был, только интерес к лечению. Крещение ему было безразлично, если бы не условие врача, он бы о крещении не задумывался. Мы не можем человека крестить, когда он не понимает, что он делает. Нет формального крещения. Если один человек крестит другого формально, то он грешит. Поэтому сейчас у нас ввели обязательную катехизацию для крёстных. А эти методики, которыми сейчас владеют экстрасенсы, мне видятся в двух аспектах. Есть обычное шарлатанство, когда просто вешают лапшу людям на уши. И нам, как представителям церкви, это неинтересно. Есть и другие, которые обладают некоторой силой. И эта сила на людей действует. Например, временно снимает симптомы болезни, даёт человеку облегчение, выравнивает его дела в семье, в бизнесе. То есть присутствуют явные признаки вмешательства в судьбу человека. Существуют множество реабилитационных центров, в том числе в Москве, куда приходят люди, чтобы реабилитироваться.
RkJQdWJsaXNoZXIy NTc0NDU4